Participantes:A. - Anfisa Gavrilina, Candidata em Ciências Médicas, Professora Associada do Departamento de Psicologia da Saúde do Instituto Estadual de Psicologia e Desenvolvimento Social de São Petersburgo, prática de consultoria desde 1994. Yu. - Yulia Bogacheva, psicóloga, praticante certificada de Gestalt, diretora do Estúdio Psicológico “Orientis”, prática de consultoria desde 2001. Yu. Qual é a essência da psicoterapia para você A. A essência da terapia é o encontro de duas pessoas. É importante como o terapeuta é neste encontro e é importante não apenas o seu conhecimento intelectual, mas a pessoa como um todo. Lembro-me de nossas conversas com você sobre como a psicoterapia pode ser diferente dependendo de como o terapeuta a percebe. Para alguns é um ofício, para outros é um encontro entre duas pessoas, para outros é um encontro, relativamente falando, entre um consumidor e um prestador de serviço. Bem, este último está próximo do ofício de Yu. Sim, próximo, mas um pouco diferente - qual é a ênfase. Ou estou me vendendo, diz “vendedor”, ou estou fazendo alguma coisa, diz “artesão”. Para mim os sotaques são diferentes.A. Sim, talvez.Yu. E se falarmos do encontro, eu percebo, dependendo do tipo de sessão que eu for, uma ligação com como vai ser. Lembro-me de quando, em minha terapia pessoal, trabalhei com um sentimento infantil de ódio pelos entes queridos, os clientes começaram a expressar sua agressividade com mais frequência e ousadia. Existe aquela velha piada: por que os clientes me procuram com meus problemas? E onde falta processamento ao terapeuta, surge a ambiguidade. No início da minha carreira, quando eu realmente não entendia o que estava fazendo, as pessoas me faziam perguntas regularmente - o que você faz? E toda vez eu tentava responder alguma coisa e era difícil para mim. Com o tempo, percebi o que estava fazendo como terapeuta e desde então eles pararam de me fazer essa pergunta. E se for uma reunião, é importante eu me preparar antes da reunião, no sentido de que não sei quem virá até mim hoje. Não fique preso à experiência passada, mas tenha isso em mente, talvez ele já tenha mudado e o que ele virá hoje pode ser uma descoberta para ele e para mim. E escanear a mim mesmo também me ajuda a sintonizar - o que eu penso, o que sinto como sinto no meu corpo. E a base são as sensações corporais. Não se trata do fato de eu trabalhar com todos os clientes através do corpo, apenas converso com muitos. Mas a presença de mim no corpo e a consciência das sensações, dos sentimentos e do que vem à mente - pensamentos, imagens é necessária para o encontro.A. Bem, sim, essa é a única maneira de uma reunião acontecer – se houver alguém para conhecer. E se não houver consciência, então não há ninguém para conhecer Yu. Na vida normal, posso “mudar-me” para algum lugar. Mas na terapia vejo como minha responsabilidade estar mais consciente e, nesse sentido, ser um apoio para o cliente.A. Isso é uma coisa importante; a mesma coisa acontece comigo. Eu trabalhei com uma garota que conhecíamos antes e ela disse que quando começamos a trabalhar, você pode ver como eu mudo para um modo diferente e isso é perceptível.Yu. Você começa a trabalhar e se torna diferente? Sim. Isto é apenas uma questão de consciência. Na vida normal, talvez eu não pense muito sobre isso. Algum ajuste está ocorrendo.Yu. Sim. Esta é a primeira coisa que é importante para mim – autoconsciência. E a segunda é uma certa atitude para com o cliente. Estou procurando um lugar dentro de mim onde possa encontrá-lo de uma posição sem julgamento. E isso não significa que eu me proíba de fazer avaliações - elas podem surgir do meu conhecimento de psicologia clínica, por exemplo. Mas eu não os trago para o meu trabalho. Acredito que uma pessoa não está “doente”, mas esse é o seu modo de vida, ele se adaptou dessa forma e se agora quer mudar alguma coisa, então não é questão de dizer “o que aconteceu é ruim”. É uma questão de olhar como você vive e como você pode fazer diferente. Acabei de falar muito - além da minha atitude em relação ao cliente, também pensei no que estava fazendo. Algo ressoa em você? Sim, de vez em quando as pessoas querem uma avaliação, perguntam qual é o meu diagnóstico... na maioria das vezes não vejo muito sentido nisso. É claro que se uma pessoa tem psicose, isso é importante e é necessária ajuda psiquiátrica. Mas isso raramente acontece. E para a maioria das pessoas, um diagnóstico é algo que tempouco uso. Nada decorre disso. E o problema que as pessoas enfrentam é que antigamente era necessário como forma de adaptação à vida. E de alguma forma esse método permaneceu inalterado, mas não correspondia mais à situação atual. Chamá-lo de “ruim” ou colocar um rótulo clínico nele não é uma opção; isso provavelmente criará problemas ainda maiores. Lembro-me de histórias sobre pessoas que lêem livros e tentam “colar” algumas notas em si mesmas, mas isso não ajuda. em tudo. Sim, tive uma cliente que veio com olhos grandes e disse que tinha complexo de Édipo. Bem, comecei a perguntar o que isso significava para ela e o que ela significava.A. Assim, você pode se lembrar da avó que apresentou queixa contra o médico que não seguiu o plano de exames da lista - ele não examinou a próstata de Yu. O que também me interessa é que você tem uma metáfora, uma pessoa vem até você, você trabalha, quem é você, quem é ele A. Às vezes, uma metáfora surge em trabalhos de longo prazo e com pessoas diferentes de maneiras diferentes. O cliente aprende uma nova forma de ser e muitas vezes aprendo com ele. Observo como eles vivem, é interessante... Ou tenho que aprender algo com eles que não conseguia fazer antes.Yu. O que é isso, por exemplo? Bem, por exemplo, equilíbrio claro e intervenção cuidadosa. Um dos clientes, com um pouco mais de intervenção da minha parte, imediatamente se assustou e se fechou, e havia uma linha muito tênue entre eu desaparecer completamente e ter uma overdose de atividade. E ela me ensinou isso muito bem: “aterrar”, sentar direito, ser, mas não tentar interferir, apenas ser. E sou grato a ela e contei a ela sobre isso. Ela ficou realmente surpresa.Yu. Sim, percebo que sou diferente com cada cliente. E às vezes intuitivamente, às vezes perguntando a ele, determino meu nível de presença, em que lugares podemos estar juntos. Lembro-me de uma cliente - tivemos um momento de intimidade espiritual, e depois disso ela começou a ficar indignada: “Não preciso do seu relacionamento próximo, por que preciso disso”, embora ela obviamente se sentisse bem com o encontro, seus olhos umedeceu e ela falou de alegria... depois conversamos muito sobre por que é tão perigoso ter um relacionamento próximo. Esses momentos, quando surge a intimidade na terapia, muitas vezes são pontos de inflexão - algo acontece entre nós e a pessoa já é diferente e eu sou diferente. E nosso relacionamento na terapia muda, e algo em sua vida muitas vezes muda depois disso.A. Para mim, terapia é desenvolvimento, arte, criatividade...Yu. Articulação.A. Sim, você nunca pensa em algo assim para si mesmo. As pessoas são muito maravilhosas.Yu. É exatamente isso que me deixa feliz na minha profissão - a oportunidade de ser surpreendido e descobrir algo novo a cada vez. Nunca é chatoA. O que não acontece é que é chato. Aconteça o que acontecer - divertido, triste ou assustador, mas nunca chato.Yu. Bem, muito raramente. E isso também é um indicador - eu me pergunto o que está acontecendo, que estou entediado com você.A. Sim. “Doutor, ninguém me ama, não tenho nenhum amigo, e talvez pelo menos você, o velho careca nojento, possa me ajudar.” Uma pessoa que causa tédio - eu me pergunto como ele consegue.Yu. Estou pensando no que foi mais importante para mim durante meus anos de formação como psicoterapeuta. Basicamente estudei e continuo estudando Presença. E para mim, isso é acima de tudo presença no corpo - encarnada e consciente de meus pensamentos e sentimentos. E parece-me que isso é o principal que me caracteriza como terapeuta: o nível de Presença, a oportunidade de Ser, a honestidade comigo mesmo e com o cliente nisso. E eu identifico isso como o principal na terapia. Discuti recentemente com um colega que, por algum motivo, percebe a Presença como estar sentado, em silêncio e aceitando. Ooh... Yu. E para mim não se trata disso. Para mim é o Ser como é. Com o que ele tem. Ele conseguiu uma foto cor de açúcar. Congelado então... Yu. Discutimos sobre o que ele disse: A presença por si só não é suficiente.A. Se for verdadeiramente Presença, não é apenas sentar e ficar em silêncio. Isto e suas reações são importantes. Sem esta Presença não pode haver. A principal coisa que distingue um terapeuta de um cliente é que o terapeuta pode.